Просьба с элементами обсуждения

[Рыжий]

Да простят меня модераторы, если я не в тему, но мне крайне интересно выяснить один вопрос.
Я вот сейчас пишу фик и там вообще планировался Майстрад. В процессе написания я сильно задумался о кое-каком вопросе и сейчас хочу задать его вам. Тут собрались люди, которые пишут этот пейринг, причем пишут талантливо, красиво и верибельно. Собственно, за это сообщество и читаю)
Поделитесь пожалуйста, каковы по-вашему, предпосылки отношений между инспектором и старшим Холмсом? Я не беру вариант про знакомство в далеком прошлом. Вот они встретились. В чем они схожи по-вашему, в чем различны, что может привести их к отношениям? У меня пока выработалась только одна теория и мне очень интересно это обсудить.

надеюсь, я правильно расставил темы...

@темы: Майкрофт Холмс, Грегори Лестрейд, А поговорить?, Есть вопрос

Comments

[Lysander]

Шерлок. И этим все сказано.
Шерлок нужен им обоим, они оба о нем заботятся в той или иной степени. имхо, на той почве и сошлись

[jester_klo]

Вы знаете, я нахожу, что фанфикеры слишком часто заморачиваются на отношенческий обоснуй и как бы это сказать... отрываются от реальности.
Давайте допустим, что Майкрофт гей, а Грег би. И что они друг другу понравились романтически. Все. это будет обоснуй.
Дальше уже можно думать, сойдутся ли они, какие у них будут отношения, конфликты, в чем они сходятся и расходятся, какие у них будут особенности в сексе.
Но изначально никакого обоснуя кроме ориентации не нужно. Двое людей встретились и понравились друг другу.
Все имхо, разумеется.

У меня была похожая проблема, когда Шерлок напрочь "отказывался" заводить отношения с Джоном. Я никак не могла определить, какой же он, кто же он по мнению сценаристов, что взять за обоснуй.
А потом я поняла, что я подхожу не с того угла ))))) Как мне нужно, так я и определю Мы просто можем сделать допущение и интерпретировать характер как нам удобно.
Вхарактерность - это миф на самом деле.

[Рыжий]

Lestrade, ну сойтись можно дружественно. Я не знаю, пить пиво в пабе по пятницам. А для близких отношений какие предпосылки?

Вы извините, что я так привязываюсь, просто я столкнулся с тем, что у меня они сошлись, а с романтическими отношениями как-то ку... не хотять.

[Рыжий]

Mittas, мне просто интересно) Ну не всегда же и двое людей гетеросексуальной ориентации встречаются, нравятся друг другу и сразу вступают в романтические отношения, даже если понравились друг другу.

[jester_klo]

Рыжий,
Конечно. Но я приписала выше под катом, что у меня была похожая проблема с Шерлоком.
Мне кажется, что самый лучший выход - это сделать определенное допущение.
Именно не заморачиваться, как бы их заставить, а подумать - а что, если Грег очень нравится Майкрофту? Или наоборот. Или взаимно.
И дальше танцевать от этой печки.

Опять-таки про Джонлоков скажу. Мне тут недавно пришла одна мысль в голову довольно грустная и разбивающая возможность каких-то отношений.
Если не АКД следовать, а логике человеческой психики... Ну спорно. конечно, но все равно.
Нам приятно думать,ч то у Джона не получается завести стабильный роман с женщиной, потому что он на самом деле с Шерлоком.
Но вообще, если человек не может завести такие отношения, не может их удерживать - то проблема останется, даже если он заведет роман с Шерлоком, а не с дамой.
Он просто эти отношения - тем более, что Шерлок очень и очень сложный - не удержит (( Дружеские - да. А вот любовные - увы.
Ужасная мысль!

[Рыжий]

Mittas, а мне кажется, что у Джона проблема не в этом... чистое имхо, но мне кажется, что Джон и Шерлок хорошая пара, потому что Джон - это такой элемент стабильности. Он как раз человек надежный, просто его девушки сейчас... такие попытки жить нормально. Если Джон найдет себе действительно хорошую женщину, с которой захочет жить, а не просто "потому что так правильно" - боюсь, Шерлоку придется пойти лесом. Ну, не совсем, бегать он с ним будет, но жить будет с ней.

Конечно, вариант с допущением основополагающий. Просто я иногда с таким сталкиваюсь - пишешь, пишешь и бац! не вытанцовывается. Наверное, потому что сам для себя обоснуй не нашел

[Lysander]

Рыжий, допускаю, что сначала могло и пиво быть по пятницам в каком-нибудь пабе. а потом... ну как люди сходятся? прониклись, поняли, что уютно. Майкрофт так вообще стремится, имхо, к чему-то человеческому (с такой-то работой). А Грег он и есть человечный, со всеми недостатками и достоинствами. Да и обаяние опять же.

Mittas, не могу согласиться во многом с джонлоками. хотя это опять же фломастерно и спорно. Джон не отношается, ибо Шерлок занимает ну абсолютно все его время, внимание, сознание. Да и, имхо, не столько ему нужны эти женщины, стоит вспомнить рождественский ужин. Он своих девушек даже не различает толком. Зато по малейшему жесту или движению Шерлока, кажется, может рассказать уже многое. Так что тут все относительно.

[jester_klo]

Lestrade,
Понимаете, тут же очень сложно сказать. У нас есть АКДшный Уотсон и есть сериальный. И они в чем-то совпадают, в чем-то различаются.
Но когда я смотрю на сериального Джона, то я вижу адреналинового наркомана, вечного кидалта (поэтому он так хорошо сходится с Шерлоком, который никогда не повзрослеет).
И тут вот в чем дело. По тому, как он относится к своим девушкам, какие отношения с ними завязывает, видно, какие у него представления о любовных отношениях.
Весьма романтические, но в таком возрасте дамы рассчитывают уже на другое. И он тоже хочет другого, но он не в состоянии, не готов (пока или вообще).
И вот если человек не в состоянии удерживать такие отношения - не стоит надеяться, что с Шерлоком ему удастся удержать любовные.
Учитывая еще, какие там проблемы с Шерлоком самим по себе в этом плане. Просто травма на травму плюс не дает. Если один из партнеров травмирован, то второй должен быть здоровее, чтобы все получилось. Иначе получается пелец и ад мин и войны ((( Ну обычно так и выходит, потому что травмированные притягивают травмированных (((

Рыжий,
Извините за флуд, пожалуйста ((

[jester_klo]

Рыжий,
А кто из них капризничает? Оба или кто-то один? ))

[Рыжий]

Mittas, оба. То есть они прекрасно сходятся как рабочая пара. ну прекрасно. Работают, пьют вино и говорят на отвлеченные темы. Но как любовники... ну не вижу я их. Нэ вижу.
А потом стал разгребать свои любимые фики по пейрингу и понял, что во всех в этих фиках есть либо история чьей-то тайной влюбленности либо встречи в прошлом

[Воробьиная душа]

Ну еще как вариант, это может быть общее дело, в котором замешаны сверхчеловеческие силы власть держащие, инспектор напирает с расследованием, а Майкрофт пытается его остановить, потому что ему это невыгодно.

Это может быть, как вариант опять-таки, желание проследить Майкрофтом за человеком, который терпит его брата так долго. Ну и потом пошло-поехало)))

[Lysander]

Рыжий, а может, раз оба так вредничают, пусть лучше пьют дальше? может, под раз и напьются до нужной кондиции)

[Воробьиная душа]

Рыжий, они же могут просто попробовать приглядеться друг к другу, узнать с разных сторон лучше. Обоим нечего терять, и у обоих все есть, так почему бы и не дать шанс друг другу)

Кстати, элементарное "напились и переспали" никогда никого не подводило)))

Либо еще может помочь какой-нибудь пустяковый, но забавный спор

[Метелик Мю]

Кстати, элементарное "напились и переспали" никогда никого не подводило)))

+1
И вроде бы пока не надоело (если хорошо написано, разумеется))
Плюс Шерлок как впопутолкательная машина может подключиться. Результат, правда, совершенно непредсказуем.

[Рыжий]

Господа, мне не принципиально их вложить в постель) С уложить-то чего, проблем нет... Мне интересно, почему они могут сойтись. Наверное, я все-таки на профессии задвинулся, но мне ужасно интересно в этом копаться. У меня есть одна красивая модель, не знаю правда насколько жизненная... У Майкрофта, если он действительно птица высокого полета, отношений с кем-то кто вне системы быть просто не может. Если это отношения вообще, а не так, фигня. Мне кажется, что Холмсы - люди основательные. Инспектор ему подходит очень по многим параметрам, а Майкрофт человек рациональный. Он вполне может влюбиться потому, что этот человек подходит. Через мозг. Вполне возможная ситуация. Опять же, биография инспектора рядом, Шерлока терпит - подарок.
Для Лестрейда тоже полезен рядом человек, которому не надо ничего объяснять про работу полицейского, про опасности и все прочее... как-то так

[Алли Хаутамяки]

Шерлок. И этим все сказано.

Как повод для встречи — да, но собственно отношения скорее будут строиться вопреки младшему Холмсу.
Майкрофт пользуется своими знаниями куда тоньше и деликатнее Шерлока, что наверняка будет импонировать инспектору, уже порядком уставшему от постоянных ремарок Шерлока, не в грош не ставящего чужую личную жизнь. Майкрофт же уважает Лестрада за безграничное терпение и почти отеческое внимание к его брату: пожалуй, инспектору удается та роль, которую старший Холмс предпочел бы взять на себя, но в силу давних противостояний не может. Взаимного уважения будет достаточно для честных деловых отношений, романтика же, на мой взгляд, возникнет тогда, когда Холмс-старший решит, что такому человеку, как Грегори, можно довериться если не во всем, то в личных вопросах точно (а подготовка инспектора Скотланд-Ярда позволит за него не беспокоиться лишний раз). Так что уставшее от одиночества Британское правительство вполне может без лишних прелюдий предложить сблизиться на любой удобной ему почве.

[azyaginsbur]

Майкрофт человек рациональный. Он вполне может влюбиться потому, что этот человек подходит. Через мозг. Вполне возможная ситуация. Опять же, биография инспектора рядом, Шерлока терпит - подарок.
Для Лестрейда тоже полезен рядом человек, которому не надо ничего объяснять про работу полицейского, про опасности и все прочее... как-то так

Рыжий, у Вас отличный обоснуй, пусть они уже сходятся и выкладывайте фик
А вообще у этой пары куча предпосылок для сближения, их тут собственно уже все упомянули - то, что они очень разные; взаимное уважение; Шерлок... И еще - инспектр - горячий мужчина

[Воробьиная душа]

Сближение всегда помогает разглядеть человека лучше, а что это будет общее дело, Шерлок, желание "не быть одному в этот тоскливый вечер" или разговоры за кружечкой пива/виски/еще чего-нибудь - не так важно)

[sablefluffy]

Мне кажется, что Грега привлекает в Майкрофте власть. Не впрямую всякие саб/дом-штучки, тут все сложнее. Он сам - очень сильная личность, и в Холмсе-старшем нашел достойного партнера, который не слабее, сильнее - но, в то же время, не машина, а человек, и нуждается иногда в ком-то, кому можно доверять, с кем можно позволить себе расслабиться.
Майкрофт, я считаю, запал больше на то, насколько Лейстред цельная личность, на то, как он _принимает_ Шерлока, какой он вообще - "Делай что должен, и будь что будет"

Ну и моя романтичная половина ставит на то, что у них химия. У них нет ни одной совместной сцены в сериале, но, имхо, между этими двумя должен так и шпарить ток ))))) С таким притяжением ни одна гетеросексуальность не справится ))

[Юкио31]

Я думаю, они вполне могут сойтись на почве одиночества.
Есть такая проблемма у трудоголиков.
Хочется, чтоб дома кто-то ждал. Чтоб был человек, с которым можно тупо посмотреть вместе телевизор. Поговорить. Помолчать.
Элементарно знать, что кому-то небезразличен - хотя бы на чисто бытовом уровне.
Причем, чтоб человек этот был.. ну не очень назойлив, что ли. Не требовал внимания больше, чем ты в состоянии дать. Не истерил и не выматывал нервы перманентным идиотизмом. И одновременно был всегда под рукой. С человеком своего пола как-то проще достичь такого уровня взаимопонимания.
Общая постель. Согреваемая друг для друга.
Отношения по принципу "С тобой лучше, чем без тебя".
Это для начала.
Потом - взаимная лояльность, привязанность, близость.

Может быть - расставание как средство переоценки и осознания
Как-то так.

[iretro]

А вы идите от конфликта. Вам же нужно не исторический экскурс в их прошлое сделать, а написать хорошоий фик.
Значит идите с конца и середины фика:
1) Неожиданная концовка - конфликт разрешается неожиданно, либо конфликт не разрешается вообще, либо возникает другой конфликт, который затмевает первый.
2) Собственно серединка - зарождение конфликта, а до этого флафф. Флафф кстати не обязательно подразумевает что они вместе, или что оба испытывают одинаковые чувства. Флафф это устоявшиеся отношения. И тут бац Майкрофт забывает зонтик, инспектор дает ему свой пиджак и все любовь, любовь. Или Майкрофт теперь в жизни не простит, что Грег видел его без зонтика, а Грег понимает, что когда Майкрофт его избегает ему это не нравится.
Вот когда вы определитесь на почве чего они могут поссориться у вас сразу появится куча поводов чтобы им сойтись.

Во многом согласна предыдущими ораторами, но хочется и от себя добавить (если повторю чьи-то доводы - не пинайте))
В моем личном фаноне это все выглядит так:
Майкрофт - трудоголик, контрол-фрик, то есть человек помешанный на долге и на слежении за всем. Девиз - хочешь, чтобы сделали хорошо - сделай сам. Он социопат, пусть и не столь явный, нежели Шерлок. Все время в напряжении, а от оного устает даже металл.
Итог - на выходе мы имеем придирчивого, подозрительного товарища, трудновыносимого в быту, невыносимого в неформальных отношениях, причем с тайным главным критерием к партнеру - сам он не признаётся, но это имеет место - чтобы партнеру можно было полностью доверять. Чтобы рябом с ним можно было выдохнуть и перестать тянуть носок и прямить спину. Который не будет ныть из-за недостатка внимания, был бы периодически полезен и перманентно здравомыслящ.
В то же время Лестрейд - опять же трудоголик, ответственный, честный до зубной боли, но не лишенный мозгов, гиперопекающий, не ставший контрол-фриком только по причине урезанныйх технических возможностей, при этом умудряющийся сохранять позитивный взгляд на жизнь. Как? Очень просто - он на все смотрит с изрядной долей иронии, что и позволяет выносить ударные дозы Шерлока. В анамнезе - неудачный (разваливающийся или уже развалившийся брак), хроническое переутомление, толпа идиотов и несамостоятельных гениев, которых нужно опекать, и неустроенный быт.
Итог - ему требуется партнер, который возьмет на себя организацию минимального жизненного комфорта, достаточно сильный и умный, чтобы его не нужно было опекать, достаточно занятой, чтобы не выносил мозг на тему трудоголизма.
Общие выводы
Майкрофт находит в Греге человека, который а) его способен терпеть, б) не вопит из-за его мании контроля, в) который 100% прикроет спину в прямом и переносном смысле.
Грег находит человека, который а) способен сам о себе позаботиться, б) способен снять вопрос всякой мелкой организации быта, в) не выносит мозг по поводу недостатка внимания.
Оба - получают надежного, занятого, самостоятельного партнера, с которым есть о чем поговорить, о чем помолчать, и который предпочитает традиционный секс, а не мозгоеблю церебральный.

Профит!

[Ищще]

Младшая старшая сестра зельевара, как же все правильно...
Вот бы теперь мальчикам нашим великовозрастным это объяснить...
И, ведь черти, боятся заботы друг о друге...

[Ищще]

да, за "несамостоятельных гениев" - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Ищще, рада, что вам это что-то дало )) Я больше сама себе это объясняла, до героев еще руки не дошли

[Sharlotta-Elburn]

Младшая старшая сестра зельевара, Оффтоп: объясняя про Майкрофта, вы сейчас нарисовали меня и моё отношение к отношениям (прошу прощения за каламбур, но своими словами сама себе очень долго не могла сформулировать, так что случился спихоанализ поневоле). Переживала всю ночь, сегодня пойду объяснять истину своей половине, может быть, станет легче.

[Рыжий]

спасибо всем большое) мне стало гораздо легче)

[Nika Kerry]

Мне кажется, что Холмсы - люди основательные. Инспектор ему подходит очень по многим параметрам, а Майкрофт человек рациональный. Он вполне может влюбиться потому, что этот человек подходит. Через мозг.

Полностью согласна. Если у человека более развито логическое мышление, то и к вопросу о выборе спутника жизни он подойдет очень рационально. Все недостатки, черты характера, моральные принципы кандидата - будут тщательно взвешены и оценены.
Причем, рациональный человек может очень долго не отдавать себе отчет о глубине своих чувств и о том, что они есть вообще. Пока отношения будут развиваться спокойно: без особых трагедий, уходов, расставаний, он может внушать себе все что угодно, но когда он теряет или думает, что может потерять близкого человека, все становится ясно...

Sharlotta-Elburn, ого-го... вот это да. Ну что ж, если вам это чем-то поможет, то я только рада - значит, хоть какая-то от меня польза
NikaMio,

Причем, рациональный человек может очень долго не отдавать себе отчет о глубине своих чувств и о том, что они есть вообще. Пока отношения будут развиваться спокойно: без особых трагедий, уходов, расставаний, он может внушать себе все что угодно, но когда он теряет или думает, что может потерять близкого человека, все становится ясно...

Вот кстати да, соглашусь полностью.

[jarvi-alt]

Ну не всегда же и двое людей гетеросексуальной ориентации встречаются, нравятся друг другу и сразу вступают в романтические отношения, даже если понравились друг другу.

сойтись на почве секса им проще, имхо, чем на почве пива в пабе - огромная разница в социальном положении.
А с полицейским Майкрофту легко - не надо вечно держаться начеку, быть на уровне. Можно быть быть собой. Лестрейд простой и честный.